刘正成先生访谈作者：闻正[原创]

小舟

[刘正成先生访谈录|闻正]
采访时间：2004年2月9日10：30
采访地点：二味石榴堂
采访人物：刘正成
空间支持：艺术部落
文字备注：此采访稿未经刘正成先生审阅，谢绝纸媒体转载发表！
闻  正：2月4日荣川书丐等三人在联盟聊天室进行了“当代书坛状态”的对话，您看了之后有什么感受？
刘正成：我觉得非常精彩！能够把当代书坛最尖锐的问题摆在桌面上同时对话又具有相当的深刻性，那么我个人更倾向于荣川书丐的思想！那么对西门吹血的思想我也非常赞赏，但是呢我觉得看任何问题都得具有辩证的观点。比如说书法专业要设在中文系，我也非常赞赏他的观点。因为书法设在中文系正是增加它的文化含量，而文化的含金量也正是中国传统书法的精髓...反过来说呢，我认为书法办在美术学院办在艺术系也没有错，因为从某种意义上说书法已经受到了美术化倾向，而且美术化倾向也促进了书法的发展和书法进步，使书法的受众在最大限度内扩张。书法原本是文人相互之间把玩，现转到大型空间其中是受到西方沙龙艺术的影响，并让书法普及到民间去了。其中还谈到对二届书法展的评价问题，我觉得也应该辩证的去看待这个问题，觉得确实书法文化在大众文化当中稀释掉了，这是一个消极面。反过来说，没有多层次多层面人的参与，那么书法就得不到这样的尊重，包括领导干部、企业人士和企业家的参与，书法它的价值也不能在文化和艺术上面体现，也不能从金钱价值上面体现出来。所以说书法设在美术学院也有它的可取之处，放在中文系也有它的可取之处。但如果说我们要更广泛的去走这个路就会很好。
    那么我觉得孤独剑客谈到的现代书法我也非常理解他的想法，书法它如果没有一个探索没有一个发展就找不到它的前沿，前沿总是模糊的，就像今天我们的生存环境一样！宇宙是什么样子？谁也不知道！霍金也不知道，霍金说宇宙是个“莫”，这是他的设想。现在我们的宇宙是三维加时间是四维的，他说“莫”是十几维的，是不是十几维的呢？它的前沿谁也看不懂！那么反过来说荣川书丐他同意现代书法并支持现代书法的发展，这是评论家应该发展的道路。你怎么知道它不行呢？行不行只有实践来检验！他们还谈到刘正成对中国书法的发展评议，我觉得荣川书丐说的还是有他的合理的部分，他对书法的发展做出了一定的进步，当然这种进步也不免带来一种消极的影响，那么这笔帐算在谁的头上呢？如果说跟他有关他就有这笔帐，若有这个功劳那么他必然有一种失败，你不能说只占有荣誉而不占有它的失误。那么我们在于正不正视这个问题，而在于理论界批评界也要研究这种现象，如果这个事件跟刘正成有关那么就值得研究，而研究的目的不在于通牒或表扬什么人，而是研究书法发展的内在的规律性。所以我认为三人的谈话抓住了重要问题对当代书法的发展具有相关的深刻性，所以我觉得网友们要积极参与讨论，这能给当代书法的发展带来更理性的认识。
    你要参他的功也要参他的过呀，不是刘正成是这样，张正成李正成也都得这样。不是我在参乎问题，是任何一个人发展中间都得这样讲，而媒体和理论界也就应该这样。就刘正成的成功和失误去研究当代书法的发展问题，如果他的成功和失误是否有关系，有多大的关系？否则这不就是自吹了么？好像是我的事！？我仅仅是在发展中起到了一个作用，如果把我拿出来研究也算是一个抽样，并不能代表当代书法的发展，这个抽样具有多大的客观性呢？这还要大家去判断!我不能夸大我个人的作用，或者不能忽视以个人为标志的活动，要的分析运用他的客观价值和他的试验价值。
闻  正：很多网友都想知道你现在的生活状态和创作状态，请谈谈。
刘正成：我现在生活里联系了一个书法在线，每天我都看看网。我看到美术报也是通过网上看到的，我并没有订美术报。可能有时订的报纸还会丢失，而网上很快就会传给我。我们的书法在线最热门的就是当代书坛，发表了蔡树农的文章然后又发表了李廷华的文章，我在那也跟了个贴，后来书法在线又把这个帖子重发了一下。我觉得蔡书农的第一篇文章还有批评的勇气，我们的媒体就应该有这样的社会责任。我觉得其他的媒体应该向蔡树农和美术报学习，他的批评并不针对任何个人，而是对当代书法发展一种责任感的体现！我对他的第二篇文章媒体似水呢，我有一点小小的看法，不是媒体似水而是书法家们似水，媒体是书法家中间的一个浮漂，通过媒体看见书法家在什么地方。你不能说我这个媒体，你把我侍候好了，房子住好了...你这个书协就好了？不，说不定这样更坏！如果他对你不好但他若做的事是对的，那也没什么的！媒体似水应该改成书法家们似水，或读者似水。那么这个问题涉及到一个什么呢？就是批评的舆论性...（这时，小白豆汪汪汪叫个不停....）
刘正成：哎哟，还有白豆插话，就是三人谈咯。叫什么叫？！！
闻  正：呵呵...这是对书坛怪现象之不满！哈哈哈....
刘正成：那么通过媒体似水，我觉得像蔡树农在批评的时候一定要深入实际，深入整个事件的真相。比如说这个八届国展它到底对在什么地方？错在什么地方？是吧。他报道的现象我认为是表面现象，应该更深入到本体，那样被批评者也就能更深刻的认识问题，没有抵触情绪。反过来呢也让大家知道命运攸关的实质在哪里，而不要把问题集中在情绪上，情绪往往是表面的！如果把媒体得罪了是他要维护这么一个实际利益，那么他没有错！比若说举个例子，他谈了几个问题都很重要但都没有引申，中国书协的会员问题、兰亭奖的问题包括这次八届国展。我刚刚看见书法导报发表了八届国展的入展名单。名单发表之后，似乎还有好多名单没有整理出来？重复的也更多并还要再一次的发表。这就不就奇怪了！？你已经公正嘛，公证了不就说明就是无误的名单，那怎么还有？！那么公正不就是骗人的么？这也是一个法律过程嘛！这个问题至少说明工作的无序。我倒还没有说这中间有什么腐败呀，拉后门什么....因为我还没有根据。但是工作的无序，公证的混乱这肯定是实际的，而这一点也涉及到评选者的实际利益。我知道你这是不是公正的评选？！先不说公证结果怎么样，就说这公证程序肯定有问题！这程序若有要有争议，那么实体的争议才有可能，若你程序有争议的话那么你的实体就值得怀疑了。那么媒体就要抓住实际问题让评论家去评论，不要看到表面现象！也许那个组织会议者批评了你一下，说不准他批评是对的，为什么？因为我们正在研究问题，你这个媒体是不让进的，是吧？这态度虽是不好的。反过来说他干了坏事后来还说：小蔡，今天晚上我请客，那就是坏事了！表面现象！那么我觉得媒体更应该超脱，如果你们是书法家那么我觉得你就不应该投稿！我是书法家现在我来做报纸主编，我就要考虑到我不能参与书法的竞争活动，因为那样你就不能做到客观。一旦你要想做书协的会员或理事，今后有利益的时候那么你当然就要有顾忌了，你说对或者不对牵涉到自己利益。我们报纸的编辑利益就是读者利益，除了读者以外我们报纸没有自己利益，所以读者似水也应该有更深刻的认识。
    我反而更赞赏第三篇李廷华的文章，书法前景他分析得非常通透。李廷华作为一个文学家或书法理论家或对书法的参与，他谈论了一个跨学科的问题和书法与社会文化的问题。我觉得我们书法界有这种见识的评论家还很少很少！如果我们书法的文化能与其他公共语言学科能对话，那么这个书法发展还是要大打问号！我现在不能简单说书法是在倒退，至少我们书法专业报刊还没有人像李廷华这样发表评论文章！他是个文学评论家，是一个作家，我们书法家要说文化，文化在哪里呢？！就是你对当下的社会生活或人的利益的关怀，这就叫文化嘛。而不是你在那抄唐诗宋词那叫什么文化呢？那不叫文化！若那么看文化，那么我写了李白的诗我就是李白了？抄杜甫的诗我就是杜甫了！那不就太荒谬了！你要发表你对李白杜甫他们的诗歌和当代社会生活独到的见解，这就是文化！当代书法的发展就要同其他学科的对话，是吧？我觉得李廷华的文章是非常精彩的。那么他的努力呢其实表面上看是批评书法，而实际上呢他想把书法引向更大的文化范围去存在，这对于书法是非常有幸的。没有这样的引路书法会越走越窄，成为一个纯沉寂的窗口。在这纯沉寂的窗口呢，加上又没有裁判，或说裁判又是外行，那就更进入盲目的状态了。盲人摸象嘛，荒谬透顶！所以我回想起来我刚才谈到，中国书家的组织活动要交给评论家去评论，我们书法每一个活动参与者本身有责任把自己经历提供出来让他们去评论，就像我写“我与书法20年”一样，是吧？我回忆了我书法活动的经历，当然我也有评论。尽管我的评论未必正确，但是这个经历它是可观的，我提供起来供大家认识它，去看它然后再去批评它。提供出来的目的也是希望批评者来批评我，我的叙事是站在我的观点来叙事的。我在当时当地的行为是不是正确还要评论家去说！不是按照我的结论作结论的，我只是把我的观点作为检索的对象呈现出来，让大家去研究去检查。当然我也没有否认我的观点，我认为我的观点是正确的，现在看起来也还是正确的。但实际上是不是正确还得评论家去说，不是因为我的结论而结论！了解中国书法20年的发展，今后怎么走？我觉得就有必要读一下发在中国书法在线的书院纪事里面“刘正成的我与中国书法20年”。
    这个不是一个广告，而是一个现代史。我同意陈传席的意见，他说你的其他文章我不熟，我觉得你的书法20年很重要，他提供了一段历史呀！中国历史的最大特征就是忽略细节，你看中国历史有三种体例：一是编年体，二是传记体，还有纪事本末体构成中国历史。纪事本末体也是非常粗略的不记得细节的。你看李自成起义写得也很简单的，20年的起义说不定几百字就叙述完了。所以中国书法历史就缺乏细节，所以我们要把每个生动的细节呈现在客观的文本上，让人们重新去认识这个历史！认识历史目的是什么呢？就是往前看该怎么走？
闻  正：刚才你谈了生活的话题，很精彩！那么你现在的创作状态又是怎样的呢？
刘正成：我认为在创作上我得到的一个更好的环境，就是我挨整！我的经历正好是我创作丰硕的时候，挨整很痛苦...痛苦以后才有文学才有艺术，是吧？这我非常矛盾。我恨这个挨整，包括我很悲惨的这个处境。反过来我还得感谢对方,我觉得心里不高兴就写个狂草，以前我什么时候有这个心情写这个东西呢？那不是文学出来了艺术出来了？愤怒出诗人嘛！有骚客才有《离骚》嘛！有《离骚》才有文章嘛！
闻  正：网上荣川书丐讲道：人才在逆境下才出好文章好作品，往往是在倍受煎熬的情况才能出经典的东西，流芳百世的作品。
刘正成：这是个方向啊，不敢自己说流芳百世。你看这水平平的流着的时候，什么水都看不出来，茫茫一片....但只要石头一堵，那它就立刻跳起来，这不就成了一个浪花了吗？现在从另外一个角度想我还得感谢整我的人了，整了我才有这个浪花啦，你不整我不就平平静静就流过去了，就没有这个浪花了！如果人身有这个经历你没有反应，不能影响你的文学艺术观念，没影响你对问题的深刻认识，你艺术方面的力度和表现方面的内容、充沛的感情，哪来呢？我觉得这是我创作丰硕的前提，是不是丰硕还得看我的创作实际。并不是有精力就能得到好的创作的，至少我有这个前提呀！我有一个很好的朋友一个科学家，在知道我停职后的不到一个礼拜，他知道这个事情后马上就打个电话，说正成兄啊，我向你表示祝贺！你挨整了，你有故事了，你现在才有可能写文学艺术了！你有成功地希望了...哎哟，我说太伟大了这个科学家，你看事情这么开脱，他是站在社会发展的观点上看问题的。这些呢都还是理论上的，创作上我还在努力，也还要应负社会上的...现在网络把我给网住了...我没能冲出网络嘛，我还要生存下去也还要编中国书法全集呀。春节前我看稿把我累得...累坏了，几本书明代的清代的几个书家的重要的研究...春节前到三十晚我还在写读稿札记，反过来创作我得落实实践呀。我这种情感能不能完成一些作品？我岂敢去比人家苏东坡，你看人家苏东坡多伟大，这是前人给我做的榜样嘛。也有可能因祸得福，这福是阿Q精神，是努力方向！所以一个人快乐和悲愁，有时是分不清楚的。
闻  正：书法在线发展将尽一年了，你对在线的发展是否有个总结和发展规划，你准备把书法在线往那个方向做呢？
刘正成：对于书法在线的发展我第一个需要闻正发挥更大的作用，闻正作为（总）斑竹要发挥多媒体制作和聪明才智！我最近发现你有非常好的艺术认识和艺术意识，也有相当好的创作能力。而且还有相当好的多媒体的技术。所以书法在线呢？我是寄予希望于你把它搞好的。第二个书法在线有可能成为正式的出版机构在我们媒体文化发展中起作用。WTO以后艺术都要进入市场呀，包括出版包括发行，中国书法在线要把这个传统艺术存在下去，在千千万万个多媒体中间成为一颗闪亮的民族文化的这样的一个网站呀，对现实是有好处的。所以你提出书法在线买个主机我也赞成，但我们书法在线是公益性的事业，投了这么多钱我们又没有收入报酬，但是看着网友们高兴的上网，这不就是报酬了么？我们只问耕耘不问收获，往后怎么发展我觉得一个是需要闻正和书法在线编辑们、网友们、斑竹们大家共同来考虑的，这个事情就像现代书法一样怎么发展呢？它是不知道前景的。二是可以肯定这是前进潮流中产生的浪花嘛，所以我觉得...因为我毕竟是五六十岁的人了，这也是你们青年人要发展的东西，我呢一段时间的参与，让多媒体能够做出来的话，做成一个更有国际影响的媒体。我看我们网上美国的日本的韩国的新加坡加拿大台湾的都有网友上我们网来看，我想这是宣传我们中国文化的机会吧，或从更大的媒介视野来看待这个问题，不仅跳出书法这个圈子以外，为全球化做出我们民族化的贡献！
    我这个说得比较空，但我也觉得....中国书法网搞得火，大家都很积极地去参与，艺术部落虽然没什么火但是很冷静，你要想看就进去...学术性和现代书法各尽其能。中国书法在线大家也赞赏嘛，文博网友提出书法在线的名人在线和网络课堂比较好，这个也是个互动。利用我们各界的名人来参与书法的发展。反过来网友们又是作者，可以相互跟着发表言论，这个网络早晚会超过纸质媒体的，这种自由度？这种尖锐性！这种快速的反应！这都是纸质媒体远远不能比较的，只是书法界很多人没有电脑吧？一旦上网了，就越发不能了，其实中国书法很多大家们都在看网络，只是他们没有注册或者以假名注册，或者以客人身份上去。但是毫无疑问，中国书法在线在中国书法界已经不能漠视了，不能漠视它的存在，不能漠视它的声音。这也是中国书法在线的存在价值，同时也是发展方向嘛。
闻  正：书法在线的最近要做的一件事情就是成立“中国书法同盟”，谈谈你的期望。
刘正成：成立一个社团呀？我们作为一个法制社会还需要在法制轨道上面进行，我们可以先咨询一下！但是中国书法同盟的成立我认为是一个积极的事情。它是为弘扬中国的传统文化作贡献的，因为任何事情首先要看它的实质而不是看它的表面形式。我认为中国书法同盟的宗旨就是发展中国的传统文化，为人民的文化生活提供服务，而且还把我们的民族文化延续下来讲发展。我们成立这样一个联络的团体当然是件好事呀，只要符合法规我觉得就可以，这还要找有关方面咨询一下。因为我觉得我们这么大的一个国家，有三十多个省，这么大的土地，每一个人在不同的环境里面，有了网络之后就有了凝聚力！而凝聚力在什么地方呢？就是我们的传统优秀的民族文化，这是太好的事情！我想政府呀党呀肯定会支持这件事情，把大家凝聚在这里为国家的民族文化发展作贡献，这是非常好的一件事。同样那么我们所有的网友也可以在这样有组织的活动中间来交流学习和发展，在这个空间中来显示我们的存在。我觉得这是个很好的事情，而且也不花国家的一分钱，又为国家的发展作贡献，这何乐而不为呀？！而且这一定是社会改革发展的方向！那么旧的书协我认为早晚会撤销的，是吧？这种铁饭碗怎么能端呢？！是滋生腐败的温床...但撤掉书协老百姓说了不算，上面当官的说了算，他当然就不会为老百姓负责任了。首先中国书法同盟就几个干事的人不就是为了大家网友们服务嘛，你办的不好网友们就把你否决了嘛。上面没有领导任命，你当然没必要为领导负责，你只为国家的民族文化国家利益负责。这看起来虚反而是更实在的，而不是搞人生的依附，是吧？如果你是协会官员任命的你就会对官员的任命负责，哪怕是错误的你不也得要执行吗？所以书法同盟这种组织不用国家的钱，温家宝总理肯定欣赏这样的组织。这样的组织为国家的文化发展作贡献，这样不好么？它有什么腐败呢？腐败它自己就消除腐败了，是吧？比如说成立书法同盟，大家每个人交五元会费，这会费用在什么地方你肯定要交待呀，你得报账呀！现在协会他们跟谁报账呀？我收了你的钱也不给你报账，为什么？我不报你把我怎么着？！你又不能撤销我，你要反对我不就是反党么？
   那么书法同盟以后每人交了5元会费，比如说你闻正做的事，那5元会费哪去了？有人问你呀！你乱用我可以撤你的职呀！你肯定要给大家报账嘛。这次我们为《边缘艺术》供稿收一百块钱，是买五本杂志这不就是报账了嘛，五本杂志加上寄费不就是100元嘛？作品怎么办呢？我们放在网络代销商给你销售，销售了三七开给你七成，卖不了可以退给你，每一个交代得都很清楚的。而且每一个网友都可以问我的作品怎么处理的？他可以问的！中国书协，你敢问吗？我给你展览就对了你还问作品哪里去了，你不是要的吗？我就给你退回去，退了就不给展出了。再拿两张去也不给你展出！那关键腐败不就滋生出来么嘛？所以中国书法家协会在我们当代虽起到很重要的作用但是它的历史任务即将完成，因为它没法治理自身的腐败！网友们谈嘛，中国书协收了几百万的会费，要他们给大家报帐，谁报呀？我也惭愧，我在书协做了十几年的工作，虽然没有参与，我也想给大家一个交待，把这个帐报给大家听呀！但不报又怎么着？那么搞书法同盟首先把经济搞清楚，你收到的作品都要有个登记，对每个人都要有个交待。没有收你的我有收据为凭，一件小事我就搞得清清楚楚的，这样才能让大家对你信任，这叫真正透明!我们网友们都很年轻，年轻人都是中国发展的希望。我在中国书协的时候不就是39岁么？当时在做二届中青展的时候最年轻的评委陈振濂不就是29岁么？比我小十多岁，那不是也评得很好吗？我们网络上面的年轻人发展肯定是先进文化前进方向的代表，所以网络上的青年可以好好的把它搞起来，只要我们大家是为公的是为民族文化发展的，那就肯定是正确的事。



来自：艺术部落

青山人氏

“人才在逆境下才出好文章好作品，往往是在倍受煎熬的情况才能出经典的东西，流芳百世的作品。”----我喜欢这句话。

墨客

对！正如被堵压的泉眼，只要有机会冒出地面它会冒的更高！