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吴树:全民收藏最大受益者是谁?

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发表于 2012-2-24 13:52:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
随着纪实文学作品《谁在忽悠中国》问世发行,吴树先生的“中国文物黑皮书”三部曲完成了终结版本。这一版本的深刻程度显然超出了此前两部。那么,在历经数年调查,为“黑皮书”三部曲划上句号的时刻,吴树先生究竟在想些什么,《谁在忽悠中国》到底又表达了怎样的社会思考呢?本刊为此专门采访了吴树先生。

  《收藏·趋势》:作为一个收藏圈内的媒体人,《谁在忽悠中国》给了我很强的震撼,这里面原因有很多,比如说,此前我们始终强调收藏领域本身的特殊规则,希望社会公众能够理解它,但是在您的书里,您写到了一些位置优越的人在利用这个特殊规则做着伤害收藏,伤害中国文化的事情,我想知道您是怎么看待这个特殊规则的?

  吴树:任何一种规则与社会背景都是分不开的。所谓的行内特殊规则,像捡漏儿、打眼之类,也都有着特定的背景。

  比方说,以前的古玩圈子是一个小圈子,属于小众,人数很少。像清末民初,那些北京玩家到琉璃厂买古玩,就是一个文人间的游戏,跟打麻将差不多,玩一个乐,捡漏儿当然高兴,打个眼,也对社会不造成什么危害。

  今天是什么情况呢?我们号称“全民收藏”,参与收藏人数已经大得不得了,收藏也已经不是玩了。按照我的了解,今天收藏市场95%的参与者都是在投资。当你面对这样大的人群,面对那些把几个工厂都卖了,以赌博方式来买东西的藏家,你能用一个特殊规则就一笑了之吗?

  从另一个角度说,过去我们也有赝品,但和今天大规模高科技造假所造成的社会危害完全不可比。我常说,今天从盗墓到走私再到流失,这样一条黑色文物链所造成的文物资源危机,以及从造假直到高科技造假所造成的文化品味和文化可信度的流失,稀释了中国文化。

  所以说,现在的收藏市场,不是要在特殊规则的层面来谈问题,而是应该在法制的范围内来进行约束了。

  《收藏·趋势》:文学的魅力在于它不是一个简单的说理,而是用人文的力量去揭示更深层的人性,比方说,《谁在忽悠中国》中看到的不是直击文物政策存在何种漏洞,而是描述当政策存在漏洞后,有多少人会因为这些漏洞而发生命运的改变,人性会因此而扭曲,我想请您谈谈,当您在实际调查中与这些采访对象面对面,您会有怎样的感触?

  吴树:书的创作过程,是将几年来的调查采访变成纪实文学,从手法上说,有文学性的一面,但是所有的事情都是真实的。应该说,这三本书,写作每一本的时候,心态也都不一样。

  写第一本书《谁在收藏中国》时,我看见那些盗墓者,就以为是这样一些人把市场给弄坏了。等到写第二本书《谁在拍卖中国》时,我想,收藏市场并不只有这些盗墓者,没有买的就没有卖的。通过寻找源头,我找到了煽风点火者,也就是西方的拍卖公司。如果没有苏富比、佳士得这些海外拍卖公司,今天的文物艺术品市场也不会到这种程度。当然,拍卖公司本身的商业运作是合法的,我们是探讨事件后面的影响。

  到了写第三本书《谁在忽悠中国》时,我所面对的人群也发生了一些变化。通过一系列的市场考察,我发现中国文物市场最大的受益者是既得利益集团。比方说,贪官污吏所构成的一个集团,他们掌控了商业文物艺术品拍卖的定价权和话语权,他们所获得的利益,是那些盗墓者想都不敢想的。真的也好,假的也好,普通收藏者受了那么多煎熬,但在他们手上完全不是问题,火漆一打,假东西一包装,真品赝品,统统可以推向市场,整条文物艺术品链上的收益总和也赶不上这个集团的收益。

  此外,拍卖集团是另一既得利益集团。这个集团大家都容易发现,很显性,他们获得得利益如果是依法所得,当然合理。关键在于众所周知的假拍、拍假你、洗钱这些乱象是许多拍卖公司的主要收入。

  还有就是古玩市场中动手较早的那部分人,多半使农民,也有暴富的。这些暴富者买了小车、房子,有的甚至有三妻四妾,但客观说,这些人所得,除了三妻四妾之外,其他差不多也是人该有的基本权力。

  面对这些人,很多时候很复杂,比如盗墓者。前两天我又考察了某“盗墓村”——在那里没有几个不盗墓的。看了以后,我心情很复杂。以前觉得,像这样的盗墓者,枪毙也不为过。自古以来,挖坟掘墓都是我们所最不能容忍的,但等见面以后,那种心情状态,可能是文化人悲悯的情结,总觉得他们如果能正常地受教育,能有饭吃……还是有些怜悯这些人。我们今天经济发展到这种程度,怎么解决大众的生存问题,值得思考。我不相信,谁生出来就是贼坯子。

  还有那些所谓的制假者。我觉得,其实他们很多人不是制假,他们完全可以成为好的仿古艺术家。这种现象说明,农民当中的确有能人,只是我们的体制埋没了草根,埋没了普通社会底层的天才。我到景德镇去,那拨高人一个比一个高,能够把配方研究得天衣无缝,官窑重量精确到克,器物溜肩精确到毫米……简直就是在搞科学实验。面对这样一批人,我倒是觉得,应该把他们引向正道,没有任何谴责他们的道理。他们本身是仿制,所有去买东西的人,拍卖公司也好,二道贩子也好,都知道是仿制的,没有当真的东西买卖。他们被埋没了,社会应该在底层扶植他们,让他们更好地去做光大中国文化的事。

  《收藏·趋势》:您是说,仿制这个本来可以见阳光的行业,因为特殊的社会状态却被埋到阴影里了?

  吴树:有的已经见阳光了嘛,黄云鹏、向源华、高水旺,如果都能这样,多好!

  《收藏·趋势》:我们的读者都是收藏爱好者,《谁在忽悠中国》中最吸引他们的一个部分,就是以大量篇幅去调查各种收藏门类的造假以及高仿。从书中呈现的内容,我觉得您似乎在传达一个理念,那就是随着今天高科技技术的应用,收藏领域中的一些门类已经接近真伪莫辨。著名评论人石述思曾公开表达了一个说法,叫“珍爱生命,远离收藏”,您是否也持这种观点?

  吴树:在现阶段的社会状态下,我同意他的呼吁。现在收藏有点发疯了,有钱的,没钱的,有知识的,没知识的,文化高的,文化低的,都在里面折腾,这种折腾不叫收藏,是投资。作为投资,可以远离了。真正的收藏,是不以投资为目的的收藏,不必离开。自古以来,从新石器时代,我们就在做收藏,都很好,都是文化收藏,哪里像今天这个样子?

  《收藏·趋势》:我注意到您在文章中使用了一个说法,叫“败局已定”的中国收藏市场,真的“败局已定”?或者说,按照您的预估,中国收藏市场的局面进一步发展下去,将演绎成什么样子?

  吴树:我说的“败局已定”,包括两层意思。

  第一层是说,95%以投资为目的的大众收藏,他们手中有95%是赝品。理论上讲,你手里东西要是真的,按照现有法律是属于国家的,不是你的,谈不到赚钱。这些违法的东西之外,剩下的就是赝品,你能赚钱吗?我访问了那么多藏家,有几个是赚钱的?

  第二层意思是说,作为投资的拍卖市场。从性质上说,它属于金钱在手上没有出路,从而选择进入文物艺术品市场。从2007年开始,投资资金就进入拍卖市场了。这个层次的投资有一个特点,它把流通性排第一,质量排第二,真假排第三,和藏家相反。对这部分人来说,没有不破的泡。不过与大众投资收藏相反,进入拍卖市场的大部分人是赚钱的,可能95%都是赚钱的,只有泡沫破灭的时候,接最后一棒的那个5%赔钱,赔钱是少数。

  这个市场里非常有迷惑性的地方,就是大家看到的是羊头效应,都看刘益谦赚了多少钱,不知道自己和刘益谦是不是一回事。

  《收藏·趋势》:也就是说,新进入拍卖市场的资本要多一点考虑?

  吴树:流动资金炒各种东西都是一样的,炒大蒜的人亏了不少,炒艺术品道理也是如此,相比之下,资金炒艺术品的还是要少一些。

  《收藏·趋势》:如果要我个人来评价《谁在忽悠中国》,我只想说一点,那就是这是一本充满了热血的书,从著名报告文学作家理由老师的序言开始,就是在用心来呐喊,就像当年鲁迅先生做的事情一样。理由老师的一个比喻我也认为是最贴切的,那就是说我们当前的收藏市场,最需要的就是一柄重锤,去敲醒每一个人的心灵。我想请您谈下,要敲醒每一个人的心灵,除了您的书,您觉得还有什么样的力量可以,或者应该发挥作用?

  吴树:万事都有其归宿,这种归宿不以政治家、哲学家、文学家的意志为转移。一本书,我从来没有奢望它能阻止事物的发展,或者改变其轨迹,只是想,能不能提醒,少一点人上投资收藏这条船,上了船的不要再往深水里走,免遭灭顶之灾。

  写这三本书,从小道理上说,可以分散个人的病痛;从大道理上说,我热爱这个民族的文化,文物也是一样。我每次走进博物馆,就像走进了神圣的殿堂。当我意识到文物资源濒临危机,民族文化被稀释,被人所不耻的时候,就想说点什么。我觉得“自我发泄”这个词对我来说是比较准确的。

  前些天,我和外国友人到博物馆去,他指着博物馆里的东西问,哪个是真的,哪个是假的……这个时候,如果换作是你在旁边,你会脸红的。我觉得我心中的殿堂,我的马家窑,我的红山,我的良渚,那些令我骄傲的文化,被流失,被不懂的人糟蹋……我们民族最宝贵的财富是什么?就是文化没有中断,一代代传承,要是没有这些东西,我们跟美国有什么区别?

  《收藏·趋势》:到了必须改变的时候了?

  吴树:我想,到了这个时候,政府有关部门要有所作为了。法律完善是起码的。按照现有法律,中国文物市场整体违法。此外,我们的《拍卖法》也要修改。世界上没有哪个国家为拍卖保真,但也没有哪个国家保假,我们的拍卖市场就保假。还有就是科研,如今飞船都上天了,我们的鉴定用高科技来辨真伪就不行吗?这是我们民族文化的事情,不是一个小事啊!

责任编辑:郑晓芬

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