李国胜：对话“收藏投资”与“投资收藏”

墨客

（雅昌艺术网总经理 蒋伟）：谢谢唐先生。刚才我简单介绍李先生的履历，李先生在1997年曾经参与投资了陈逸飞先生《山地风》的作品，成交价286万，李先生对投资市场有更多自己独到的经验，今天他进行了一个成功的转型，他现在经营的环碧堂画廊，中青年画家接近15位，占据了中国中青年画家的重要份额，在经纪人角色和收藏家的角色方面更有体会，我们听他的讲解。

　　（李国胜 环碧堂画廊董事长）：我说说我的看法，刚才唐先生说了他的担忧，实际上我的担忧可能比他还重，我的担忧来自于什么？我觉得最近的拍卖公司，比如说北京，你去看整个拍卖，嘉德、翰海、荣宝在六月份的时候将要推出将近一千多个作品拍卖，过去中国市场上搞拍卖的基本上就是一家，嘉德，从94年坚持下来，但是现在市场上，市场的火热引起很多投资人的关注，收藏家的关注，还有很多拍卖公司的关注，这种拍卖公司蜂拥而上，我自己认为，我可能说话的时候容易得罪人，在很多国内的拍卖主管他们很多是学艺术的学美术管理，或者是艺术家，但是这些人没有商业的经验，没有做过生意，他们只是看到市场火热了，所以不择手段拼命地找东西，对这个市场根本没有保护的是。

　　比如说杨飞云的作品，一个拍卖公司拿出来六张，几个拍卖公司，十天左右的时间，就二十多张，如果他的代表作，荣宝斋拍一张，三百多万，升值不升值，不好说，我认为很重要的一张作品拍三百万，一张普通的作品，大家都拿出二十张，我认为埋单的人肯定是够呛，基本上这个问题很严重，这个市场出现这个问题的时候，是怎么造成的？我认为是拍卖公司这些拍卖主管不负责任，因为你没有真正的买家。

　　比如我想，佳士得，苏富比，这些大公司他们争取作品的时候，相对找到一个买家可能是对这个作品是关注的，为什么？几百年下来，全世界最著名的就是几家拍卖公司，他肯定有他的道理，当他争取到这个作品，基本上有一个定向的买家对这件事感兴趣了，但是中国的拍卖主管，我说的是油画这一块，他们根本没有责任感，没有想对买家负责，也没有想对出具作品的人负责人太多，为什么？我知道他们的机制在改变，比如说过去很多拍卖公司，拍卖主管，或者有些奖金，或者工资待遇稍微高一点，现在可能就承包了，或者提成返点的比例高了，如果我拍五千万，我拿一点点数，这样会促使他不择手段会想尽办法，绝对不让你溜标，就造成了一种假拍，这种恶性循环，肯定拍卖公司在近两年内，很多的公司，不规范的拍卖公司，刚刚上马的公司肯定要倒闭，这是我自己的第一个判断。

　　第二个判断，从国外拍卖市场来看，有苏富比的拍卖，我感觉在去年年底的时候，去年年底，因为中国的水墨画市场已经跌了很多，当他和当代艺术，油画这块，它的区别在哪？水墨画首先是一个赝品的问题，进入的门槛太高，我在94年拍卖的时候就开始买东西，为什么选择油画，我觉得简单，因为画家都活着，作品都找着画家去鉴定，没有问题，如果是水墨画，这一块很大的问题，这门槛高的，五个专家，四个人说，肯定没有问题，只要一个人说，我看够呛，这就是说，水墨画市场最大的问题就是赝品。

　　第二个问题，和油画的区别在哪，就是他有经纪人，很多的画家和画廊去签约了，签约以后，经纪人按照一个公司的管理模式去推动，去宣传，这样的话，他和过去的很多的老的画家的方式绝对不一样，而且我觉得水墨画如果有经纪人也是很难控制数量的，因为你想想，刚才唐先生讲到的，油画一年有可能画十张二十张，国画有可能一晚上画十张二十张，你怎么控制这件事。水墨画狂潮，我当时就认为很可怕，是不是会影响到中国油画市场的走势，肯定的，大家在资金上，心态上出现问题，但是苏富比的拍卖应该给打了一个镇定剂，不能说强心针，现在的拍卖公司这么去抢作品，肯定不是什么好事，苏富比拍出张晓刚一百万美金，中国的收藏家有多少人去去一百万美金买这些作品，所以我提出一个很关键的问题，因为在座的可能很多朋友，或者是媒体的，或者是对收藏感兴趣的，我觉得你画廊应该做什么下一步？因为二级市场，拍卖公司是二级市场，中国国内市场面临着危机，一级市场应该怎么去办？因为像波普艺术，在国际市场上价格很高，种种原因，那是一个历史的原因，价格很高了。比如说写实画派，唐先生买的五百多万，我想五百多万买的人，这个价格能出得起的人也是极少数、极少数的，所以下一步，应该给年轻人带来机会。我所指的年轻人，就是三十岁左右，他们已经，应该说不是埋在土里的，已经长出芽了，长出芽之后，是高速成长期，我完全讲的还是投资的概念，对不起，可能有点商业了，他们长出芽了，因为他们是一个梯队，别人严格地区别中国的艺术家，中国活着的这些，我说的是油画市场，比如说靳尚谊，詹建俊，这些人是一代人。等下一代，有罗中立、陈丹青，杨飞云、王沂东、何多苓，他们又是一代。再往下分，我认为是方力钧、张晓刚、刘小东，到末尾的时候可能有曾凡志，杨少斌，你再往下去分，就差五六岁了，可能是尹朝阳，徐唯辛、李松松，他们再这样分下来，但是现在我认为是比他们小五岁，我说的是70以后出生的这些人，我说的都是每个年龄段一线的人，你去比较每个年龄段一线的人的时候，他们的价格是相互不干扰的，不封顶的，比如说季先生，他的画，我不是很清楚，好像最贵卖到三百多万，你买王沂东五百多万，王沂东跟他不是一代人，张晓刚跟王沂东跟他们又不是一代的，他卖了一百万美金，他们是不一样的，每个年龄段一线之间是相互不受干扰的，我自己认为是这样，除非远远被低估了，那你这样去看，现在二十七八岁，或者三十岁左右的一线画家，他们的价格应该在一万美金三万美金，十万人民币到二十五万人民币之间，你想一代人的一线人物他们可以涨到三百万人民币、五百万人民币，那我就想，他们的涨价空间就非常大，作为画廊来讲，应该联合一些机构，一些批评家、评论家、策展人去推动这些年轻人，我接触很多30岁左右的艺术家，我感觉他们对艺术的追求和严肃性，因为他们没有成功，我不知道他们成功以后怎么样，他们是非常非常好的，也没有恶习，我认为他们甚至有一种民族感，对艺术的追求有一种责任感，不像一些成功的艺术家，已经高价位的艺术家的态度，他们成功的人，他们玩命地重复复制，因为这些人，因为他没有阻碍，他们露出芽了，他们这种责任感，应该是投资人和收藏家共同关注的，用我自己的看法，收藏和投资是不矛盾的，都是作品的。买收藏品，我感觉你买一个宾利汽车，买法拉利，收着玩，你的购物税就没了，他应该认可，因为是买高档产品，你喜欢。但是投资是不一样的，投资的概念，一定要盈利，一定要获取利润，获取最大的利润，这是一个投资家他成功的，追求的目标。但是到现在的阶段，应该说是很多的几百万的东西，这个门槛很高，没法去投资，甚至再贵的，甚至是国际基金，国际大资本所关注的，如果你有实力去跟踪，也没有问题，但是你发现新的艺术家的时候，这件事是特别有意义的事。

　　我知道美国的画廊，美国的卡斯宾利（音）画廊，他推出的波普艺术，极简主义，一步步往前走，如果画廊有这种责任感，如果中国有十个点，肯定不会看西方人的脸色决定一个艺术品的价格，我做画廊的时候，为什么要西方说了算，西方人由于有资本，中国有好多的企业家，像万先生，他这么大，有实力的雅昌，我也建议像万先生这样的，应该关注年轻艺术家，年轻艺术家做好了，是跟你有关系的，比如说杨飞云，张晓刚卖得再高的，做得好跟我们没关系，我只是运气好，我买了他的东西，但是聪明的艺术家，由于你推动了，他成功了，你可以在历史上留下一笔。

论坛主持

中国的拍卖主管，我说的是油画这一块，他们根本没有责任感，没有想对买家负责，也没有想对出具作品的人负责人太多···



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